寧浩
從2月5日上映至2月19日，寧浩導演、李修文監制的國產(chǎn)科幻喜劇電影《瘋狂的外星人》在整個(gè)春節檔取得了20.58億元票房，僅次于國產(chǎn)科幻大片《流浪地球》。這部影片也受到了業(yè)內外人士的極大關(guān)注。寧浩時(shí)隔多年后執導的該片，在嬉鬧的故事背后有哪些新想法？采用了哪些與眾不同的講述方式？在類(lèi)型上作了哪些創(chuàng )新？寧浩又為什么請著(zhù)名作家、湖北省作協(xié)主席李修文做監制？李修文為影片作了哪些貢獻？本報記者請寧浩和李修文一一道來(lái)。
這部電影
是有文化門(mén)檻的
問(wèn)：您覺(jué)得這部電影為什么被大家看重？觀(guān)眾想從影片中找到什么與眾不同的東西？
答：大家想的應該是過(guò)年，熱鬧一下（笑）。大多數人到電影院看電影，還是去尋找愉快的業(yè)余生活的，很少有人是準備接受教育的。但拍電影的時(shí)候，不應該僅僅考慮娛樂(lè )。我們始終把電影當成文化來(lái)看待。這部電影是有門(mén)檻的，需要了解西方的電影文化、中國的本土文化，把這些文化層面都理解透了，才能夠看出趣味。
問(wèn)：影片主人公耿浩是一個(gè)耍猴人，外星人的造型有點(diǎn)像猴子，您公司的名稱(chēng)叫“壞猴子”，還有一座孫悟空的塑像，這幾點(diǎn)之間有什么關(guān)聯(lián)？和創(chuàng )新有什么關(guān)系？
答：我喜歡孫悟空，它是四大名著(zhù)里的一個(gè)平民，有個(gè)性，又有能力，又有擔當，很難得。“壞猴子”的“壞”，本身是不循規蹈矩的意思，不是本性壞。其實(shí)往往調皮搗蛋是創(chuàng )造的基礎。你一定得先質(zhì)疑老師教給你的這個(gè)部分里有沒(méi)有不對的，先破壞了這個(gè)，你才能建立新的信念。破是立的前提，是創(chuàng )造的基礎。
問(wèn)：這部影片大家覺(jué)得是一個(gè)新類(lèi)型，有人概括為平民科幻喜劇。相比《瘋狂的石頭》《瘋狂的賽車(chē)》，這次“瘋狂”系列的第三部《瘋狂的外星人》想有哪些新穎之處？借這個(gè)故事，您想表達什么？
答：這次的“新”就是有科幻元素，有外星人。我對外星人一直都蠻感興趣的，我們小時(shí)候都看《我們愛(ài)科學(xué)》《飛碟探索》之類(lèi)的雜志，算是認識世界的一個(gè)途徑。那些東西從小就種在心里頭，長(cháng)大了以后就覺(jué)得，如果有機會(huì )，可以拍一個(gè)外星人的故事。一開(kāi)始寫(xiě)了幾個(gè)劇本，都很像大場(chǎng)面的好萊塢電影，覺(jué)得不太滿(mǎn)意，就來(lái)來(lái)回回地改。最終還是覺(jué)得必須拍一個(gè)很本土的故事，一個(gè)獨特的中國的故事，一個(gè)中國式的外星人題材，而且我們的故事好萊塢拍不了，并且保持我以前的風(fēng)格、個(gè)性。這才是我們的文化自信。這樣的話(huà)就得找到我們自己獨特的文化屬性，比方說(shuō)用我們的雜耍和白酒文化來(lái)跟這個(gè)部分相對仗，就是把外星人拉進(jìn)我們的文化語(yǔ)境，最終我們的文化會(huì )把外星人同化，外星人變成與我們文化符號相一致的孫悟空的形象出現。千百年來(lái)中國文化人不停地用我們這種文化方式，把朋友、對手全部變成了我們的文化符號。我覺(jué)得這就是我們文化的一個(gè)特質(zhì)。
問(wèn)：看這部電影時(shí)還是想到1982年美國斯皮爾伯格拍攝的《ET》?！动偪竦耐庑侨恕泛瓦@部電影有什么相同和不同的背景和內容？影片中有幾個(gè)鏡頭可能致敬了《ET》。拍片時(shí)有沒(méi)有模仿《ET》或者有意與它相區別？
答：斯皮爾伯格講了一個(gè)交朋友的故事，是哥倆好式的表達愛(ài)的故事，中心是一個(gè)外星人和地球上的小朋友的友誼。上世紀80年代時(shí)，人類(lèi)對于太空文化還處于比較天真的狀態(tài)，愿意相信外星人。37年過(guò)去了，全球思潮有很多變化，把外星人作為假想敵的電影曾經(jīng)也出現了很多，美國的設想中，人類(lèi)和外星人之間變成要不然愛(ài)他，要不然揍他的關(guān)系。對于中國人來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)沒(méi)有想著(zhù)外星人來(lái)了，就一定那么矯情地愛(ài)他，好像也沒(méi)那么幼稚，說(shuō)我們必須揍他。我們的文化，都是交個(gè)朋友，互通有無(wú)，互惠互利。咱們自古以來(lái)都是這樣。比如鄭和下西洋。最終影片用我們的方式變成世界人民大聯(lián)歡，宇宙人民大合唱，大家狂歡一場(chǎng)。
你說(shuō)致敬也好，你說(shuō)其他什么也好，其實(shí)后現代的辦法和荒誕主義的辦法，本來(lái)就是拿來(lái)主義，達利在《蒙娜麗莎》上畫(huà)完胡子，說(shuō)那個(gè)就是他的新作品了?，F代的、后現代的作品，早就已經(jīng)把其他的作品當做素材了。
問(wèn)：這部電影是科幻片，您為什么在接受一些采訪(fǎng)時(shí)又說(shuō)它是表現現實(shí)的？
答：影片講的是外星人在中國現實(shí)發(fā)生的故事，但它是荒誕主義的。我一直都拍荒誕喜劇，荒誕主義其實(shí)有點(diǎn)虛無(wú)，它實(shí)際上是在荒誕中，嘻嘻哈哈去看待事情。這里頭如果有建構的話(huà)，主要是對主人公耿浩的肯定，他喜歡說(shuō)：“活人還能讓尿憋死？”影片中外星人瞧不起地球人，地球人內部還要互相瞧不起。我覺(jué)得誰(shuí)也別瞧不起誰(shuí)，誰(shuí)也不用鄙視誰(shuí)，即使是一個(gè)耍猴的，你只要堅持你自己的認識，堅持你的自信，最終也有可能成為一個(gè)英雄，值得被尊重。黃渤把人物演得挺倔強的，挺像一個(gè)落伍的人。我一直在拍那種落伍的、跟不上時(shí)代的一些人，他們拼命地、跟斗把式地追趕著(zhù)這個(gè)時(shí)代，但是要肯定他的堅守。
問(wèn)：這部電影的特效在中國電影里有特別大的突破，當時(shí)最困難的是解決哪些問(wèn)題？
答：最難的是跟做特效的外國人溝通。表演是很難用語(yǔ)言去說(shuō)清楚的。比如讓外國人吃火鍋那場(chǎng)戲，我跟做特效的美國人說(shuō)，外星人的表情是笑里藏刀，其實(shí)他不懷好意，但是不能從臉上直接看出來(lái)?？墒俏野l(fā)現在外國人看來(lái)，笑就是笑，刀就是刀，在他們的文化當中，要不然就是跟你兇，要不然就是笑，他們好像少一層東方人的掩飾，高興不高興都寫(xiě)在臉上，所以比較難拿捏這個(gè)尺度。那就只能一遍又一遍地說(shuō)和做，中間是等待，反反復復這樣幾十次。當然值得欣慰的是，后期做了兩年，最終視覺(jué)呈現還是非常好的，他們的技術(shù)確實(shí)是頂尖的。
寧浩式也是
中國人的獨特敘事
問(wèn)：作為《瘋狂的外星人》的監制，您為影片作了哪些貢獻？應該并不像您曾經(jīng)對媒體說(shuō)的，只是為劇本把一把關(guān)這么簡(jiǎn)單吧？劇本是如何創(chuàng )作的？有什么獨特之處？
答：一般都是寧浩做年輕導演的影片監制，幫他對接資源、校正方向。寧浩本人并不需要這樣的監制。我和寧浩是好朋友，我想他請我來(lái)做監制，可能更多的是希望找到一個(gè)熟悉他本人及其美學(xué)原則的人，在電影拍攝和制作的過(guò)程中，起到一種提示器的作用，捍衛某種寧浩電影語(yǔ)言的特質(zhì)和他內心想象的世界。
這部電影基于寧浩個(gè)人的想法，也基于劉慈欣小說(shuō)原著(zhù)《鄉村教師》，展開(kāi)不斷的再創(chuàng )作。劇本經(jīng)歷了數十稿，最后才找到現在這樣的創(chuàng )作方向。在我看來(lái)，寧浩代表此時(shí)此刻中國電影人旺盛的創(chuàng )造力，他是一個(gè)熱愛(ài)創(chuàng )作并且在今天這個(gè)時(shí)代，即使碰到外星人題材也要找到中國人獨特的表達方式的導演。這很不容易。
問(wèn)：在您看來(lái)，《瘋狂的外星人》與《瘋狂的石頭》《瘋狂的賽車(chē)》有哪些相同、類(lèi)似之處？又有哪些新穎獨特的地方？
答：《瘋狂的外星人》拍了一個(gè)外星人來(lái)到地球的故事，實(shí)際上描寫(xiě)的是寧浩電影里一以貫之的小人物來(lái)到了新的時(shí)代，遭遇到了新的瘋狂，影片還是貼著(zhù)中國人的生活方式和內心去寫(xiě)，從根本上表現的是中國人尤其是小人物身上生生不息的生命力和我們同化他人的非常強大的能力。誰(shuí)說(shuō)這不是大國崛起的一部分呢？影片工業(yè)效果的完成也相當不錯。和《流浪地球》相比，《流浪地球》的特效比較顯性，《瘋狂的外星人》用的是最難的生物特效，我們花了大把的錢(qián)，卻有一個(gè)原則：不能干擾故事和人物性格塑造的進(jìn)程，不能干擾觀(guān)眾，所以有點(diǎn)費力不討好，觀(guān)眾不容易看出來(lái)。比如電影中出現的那個(gè)猴，前期拍攝時(shí)經(jīng)常是不存在的，很多是后期特效做出來(lái)的。
影片描寫(xiě)了本土文明和太空文明的碰撞，但寧浩沒(méi)有基于好萊塢影迷的語(yǔ)境或者美國式的科幻語(yǔ)境，而是從中國本土乃至兩個(gè)小人物身上來(lái)展開(kāi)描述。影片中有非常強的對于中國本土生活和人民的精準描摹以及龐大的架構、獨特的文化面貌。除了它外表的一些嬉笑之外，更重要的是具有一種氣定神閑的文化自信。在相當程度上，這是中國人甚至東方人第一次從好萊塢語(yǔ)境里搶奪一種對于外星人的解釋權，以往有關(guān)外星人在地球上的遭遇的描述甚至他的外部形象都是被西方壟斷的。
問(wèn)：《瘋狂的外星人》在電影類(lèi)型方面的創(chuàng )新主要表現在哪里？
答：在今天世界范圍的電影版圖里，真正徹底的完全橫空出世的創(chuàng )新是不存在的，一個(gè)優(yōu)秀的有創(chuàng )造力的導演，對于類(lèi)型的創(chuàng )新，實(shí)際上幾乎是本能。比如蒂姆·波頓、克里斯托弗·諾蘭、原子溫等這些世界范圍內被公認有創(chuàng )造力的導演，人們往往很難概括他在拍一個(gè)什么類(lèi)型的電影，因為他擁有非常綜合的強大的能力，去混淆拆解融合各種類(lèi)型?！动偪竦耐庑侨恕芬彩沁@樣。這里既有科幻又有喜劇的類(lèi)型元素，寧浩還把科幻納入到對中國現實(shí)的描寫(xiě)，把外星人拉到中國人熟悉的孫猴子的語(yǔ)境里來(lái)，做到了“治大科幻若烹小鮮”。
問(wèn)：寧浩式的喜劇為什么沒(méi)有采取好萊塢式的大片模式？
答：寧浩是一個(gè)對于人類(lèi)的荒誕處境非常著(zhù)迷的現實(shí)主義導演，喜劇只是他的一個(gè)外衣。本質(zhì)上寧浩一直在思考人性和動(dòng)物性，人的欲望以及人對欲望的戰勝過(guò)程，他實(shí)際上是一個(gè)有著(zhù)自己完整的獨立思考的知識分子導演。他每一次拍的并不都是最標準的喜劇，喜劇只是寧浩暫時(shí)的一件外衣。好萊塢式的電影是要靠一套完整精密的工業(yè)體系來(lái)配合完成的，每一個(gè)部門(mén)，每一個(gè)工種，其實(shí)都是創(chuàng )作的主體，這種龐大的工業(yè)體系的進(jìn)入會(huì )破壞寧浩這樣一個(gè)文化屬性非常充分的作者型導演的思考或者作品中的文化含量，所以他一定要尋找到一個(gè)獨特的、屬于他自己的講故事方式和角度。這就是他為什么要把《瘋狂的外星人》拍成太空文明和地球文明的碰撞，要拍成這樣一種面目和形態(tài)的根本原因。
問(wèn)：作為著(zhù)名作家，您說(shuō)自己要寫(xiě)出“配得上山河大地的文字”，那您如何評價(jià)《瘋狂的外星人》的創(chuàng )作與創(chuàng )新？
答：我覺(jué)得這是寧浩個(gè)人最好的電影，也是這個(gè)時(shí)代最好的電影之一，真可以叫做“大地山河一擔裝”，管你是外星人、太空人還是外國人，我全部都裝在中國的火鍋里頭，然后用中國人最熟悉的一種方式，把他們給燉成一鍋濃湯。這背后代表著(zhù)極大的創(chuàng )造力，這種創(chuàng )造力首先是寧浩個(gè)人的獨特的創(chuàng )造力，也代表著(zhù)今天這個(gè)時(shí)代中國電影人最有生機的一部分。
問(wèn)：這種創(chuàng )新是否可以復制？對寧浩個(gè)人和中國電影的意義在哪里？
答：這種創(chuàng )新不可復制，但可以發(fā)揚光大，因為它高度附著(zhù)在一個(gè)有創(chuàng )造力的人身上。對于寧浩個(gè)人，這是一次巨大的成功，如果說(shuō)他過(guò)去的電影實(shí)際上還有西方敘事所引導的故事脈絡(luò )，比如從他出道開(kāi)始就采用的多線(xiàn)敘事，那么今天在《瘋狂的外星人》中，他在相當程度上擺脫了好萊塢和西方文化語(yǔ)境的影響，建立了一種中國人的獨特的敘事方式。這種新類(lèi)型電影的出現，對國產(chǎn)電影有提振士氣的作用。隨著(zhù)國力的上升，中國人有可能去拍那種比肩美國大片似的電影，但對于中國式的情感、中國獨特的文化屬性、中國人獨特的生存狀況進(jìn)行表達，可能是更重要更迫切的。
