◆楊志良
◆臺灣民眾反對進(jìn)口含﹃瘦肉精﹄美豬︵網(wǎng)絡(luò )圖︶
“蔡英文宣布開(kāi)放含‘瘦肉精’的美國豬肉，是徹徹底底的昨非今是，令人非常氣憤。她不僅欠我一個(gè)道歉，更欠全臺民眾一個(gè)道歉。”
昨天傍晚，馬英九執政時(shí)的臺灣“衛生署長(cháng)”楊志良在接受導報記者電話(huà)專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，痛罵蔡英文“混蛋”。為了討好美國而進(jìn)口“瘦肉精”豬肉，根本是在犧牲臺灣民眾健康。
在臺灣，負責美豬美牛進(jìn)口談判的業(yè)務(wù)主管部門(mén)，正是“衛生福利部”（前身為“衛生署”）。作為該部門(mén)的曾經(jīng)負責人，楊志良非常熟悉相關(guān)歷史背景與過(guò)程，他昨天在受訪(fǎng)中也暢談當年自己親手主導的“美牛退貨”秘辛。
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蔡英文昨非今是“她欠我一個(gè)道歉，更欠全臺民眾一個(gè)道歉”
記者：臺灣“衛福部”是具體負責與美國談判美牛美豬進(jìn)口的主管部門(mén)，您在馬英九執政時(shí)曾經(jīng)做過(guò)這個(gè)部門(mén)的負責人。怎么看蔡英文開(kāi)放含“瘦肉精”美豬的理由？她說(shuō)是因為“時(shí)空已經(jīng)不同”。
楊志良：蔡英文根本就是混蛋。按她這種邏輯，每個(gè)人在否定自己過(guò)去做法，想昨非今是的時(shí)候，那都可以說(shuō)成“時(shí)空已經(jīng)不同”，這完全是鬼扯。
說(shuō)到底，民進(jìn)黨和蔡英文錯就錯在兩個(gè)地方，一是以前在美豬美牛進(jìn)口議題上反過(guò)頭，昨非今是，現在難以自圓其說(shuō)；另外一個(gè)就是“獨裁”，不經(jīng)過(guò)“立法機構”修法的正常程序，也不事先與民眾溝通，而是直接以行政命令的方式處理。
在陳水扁執政時(shí)，臺灣僅開(kāi)放30月齡以下未帶骨的美牛進(jìn)口，對帶骨美牛、內臟、30月齡以上美豬牛則禁止進(jìn)口。我當“衛生署長(cháng)”時(shí)，美國要求臺灣進(jìn)口“帶骨牛排”，但當時(shí)民進(jìn)黨強烈反對。到了2012年，馬英九受到更大壓力，美國要求臺灣進(jìn)口含“瘦肉精”的美豬和30月齡以上美牛。風(fēng)聲一傳出，民進(jìn)黨反對得更厲害，蔡英文親自帶頭，又是上街頭，又是發(fā)動(dòng)民進(jìn)黨“立委”霸占“立法機構”?？蓻](méi)想到，蔡英文如今竟然打臉自己，赤裸裸的“發(fā)夾彎”，而且不經(jīng)任何程序徑直通過(guò)記者會(huì )宣布開(kāi)放美豬。
記者：臺媒報道，由于當年民進(jìn)黨和臺灣社會(huì )強烈反對含“瘦肉精”美豬，您以“衛生署長(cháng)”的身份到“立法機構”備詢(xún)，短短十三分鐘5度落淚。是這樣嗎？
楊志良：因為談判時(shí)要在臺灣整體利益與民眾健康之間盡可能取得平衡，當時(shí)確實(shí)壓力很大。綠營(yíng)的強勢反對，我當時(shí)是最大受害者。所以我說(shuō)，蔡英文今天宣布允許美豬進(jìn)口，她欠我一個(gè)道歉，更欠臺灣民眾一個(gè)道歉。
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美國對臺施壓是全方位的“美豬之后，美國或要臺灣解決貿易順差問(wèn)題”
記者：您剛才說(shuō)，在“瘦肉精”美豬美牛進(jìn)口議題上，馬英九執政時(shí)，也受到很大壓力。陳水扁前幾天也在臉書(shū)上爆料說(shuō)，他任內也受到這種壓力，甚至一度打算與剛當選臺灣地區領(lǐng)導人的馬英九“一起承擔”，宣布開(kāi)放美豬美牛，但被馬英九拒絕。美國給的這種壓力具體是指哪些方面？
楊志良：“美國在臺協(xié)會(huì )”（即“AIT”）臺北辦事處前處長(cháng)楊蘇棣，曾經(jīng)毫不客氣地跟陳水扁當面說(shuō)，美豬美牛進(jìn)口到臺灣，不是科學(xué)和健康問(wèn)題，而是臺美關(guān)系的政治問(wèn)題。所以，這種壓力不只是臺美經(jīng)貿關(guān)系的問(wèn)題，而是全方位的，牽涉到美國對臺灣各方面支持與否。比如，美國是不是支持臺灣參與世衛大會(huì )或世衛組織、是否出手幫臺灣穩固“邦交”、會(huì )不會(huì )出售更好的武器給臺灣甚至愿不愿意協(xié)防臺灣等等，這些都是美國威脅臺灣的手段。
記者：蔡英文當局以及綠營(yíng)高官說(shuō)，這次臺灣開(kāi)放美豬美牛，將會(huì )使臺美經(jīng)貿關(guān)系提升到更高層次。臺灣“衛福部長(cháng)”陳時(shí)中更說(shuō)，開(kāi)放“瘦肉精”美豬是小事，為的是“換臺灣的國際地位”。您覺(jué)得民進(jìn)黨當局能如愿換到這些嗎？
楊志良：臺灣宣布開(kāi)放進(jìn)口美豬美牛后，雖然美國國務(wù)卿蓬佩奧也回應說(shuō)，這項舉措“為深化美臺經(jīng)貿關(guān)系打開(kāi)了一扇大門(mén)”，美國一些議員口頭上表示支持臺美談判所謂“雙邊自由貿易協(xié)定”。但我認為，這些都是美國政客口頭上的承諾，臺灣要想得到“臺美自由貿易協(xié)定”，開(kāi)放美豬只是開(kāi)始，后續不知道還要付出多大代價(jià)。沒(méi)準美國下一步就要求臺灣解決貿易順差問(wèn)題，或者要求臺灣掏更多的錢(qián)向美國買(mǎi)武器。
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美國只是把臺灣當作“提款機”“退貨千噸‘瘦肉精’美牛，我曾被罵破壞美臺關(guān)系”
記者：您作為臺當局曾經(jīng)的政務(wù)官，與美方打交道不少。您覺(jué)得美國是真把臺灣視為盟友，對臺灣很支持嗎？
楊志良：在臺灣，很多人親美，說(shuō)美國對臺灣好，但在我眼里，美國對臺灣一點(diǎn)都不好，它只是把臺灣當提款機。如果真對臺灣好，那不應該用這種方式來(lái)施壓臺灣，讓臺灣民眾吞下含“瘦肉精”的美國豬；賣(mài)臺灣的武器，也不應該這么貴，難道不可以打半折嗎？所以美國不是對臺灣好，而是在利用臺灣。
記者：您在美豬美牛議題上，如何頂住美國壓力？有沒(méi)有什么秘辛可以爆料？
楊志良：我當時(shí)就處理過(guò)一次“美牛退貨”事件。臺灣開(kāi)放美牛后，為了民眾健康，馬英九當局設下“三管五卡”管制措施。2009年，臺灣“衛生署”查驗到進(jìn)口的美國牛肉含“瘦肉精”。這說(shuō)明含“瘦肉精”的美國牛肉在陳水扁時(shí)期就偷偷進(jìn)口到臺灣。根據當時(shí)“法令”，這種牛肉是不能進(jìn)口的。因此，事件發(fā)生后，當天晚上我就打電話(huà)報告給馬英九，并建議他做兩件事，第一，必須公布相關(guān)查驗結果，不然會(huì )影響馬當局形象與信用；第二，退貨。最后，在馬英九同意下，我硬生生把這一千噸美國牛肉退回美國。
記者：那美國不惱怒嗎？怎么善后？
楊志良：我跟馬英九說(shuō)，這事首先要對內即對臺灣民眾有個(gè)交待，然后才對美國關(guān)系進(jìn)行修補。退貨后，臺當局“駐美代表”打電話(huà)罵我“破壞美臺關(guān)系”，我回話(huà)說(shuō)，這是馬英九決定的，你可以去找馬英九。
這還沒(méi)完，緊接著(zhù)，“美國在臺協(xié)會(huì )”的人也來(lái)找我，對方拿著(zhù)一張寫(xiě)滿(mǎn)英文的紙跟我說(shuō)，當初臺灣承諾“驗豬不驗牛”，為什么這次檢驗美國牛肉？這與原先共識不符。我就回答說(shuō)，臺灣法令是不允許含“瘦肉精”肉品進(jìn)入市場(chǎng)的，你們美國聲稱(chēng)是民主國家，怎么能要求我這個(gè)臺灣官員不遵守“法令”？然后我冷靜地征求對方意見(jiàn)，“可以影印一份這個(gè)資料嗎？我要研究一下”，結果對方嚇得趕快收走文件。這事后來(lái)就不了了之了。
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“瘦肉精”肉品給誰(shuí)吃 ？“流向地邊攤，底層民眾最受害”
記者：對美豬進(jìn)口，臺灣十個(gè)縣市擬禁止流入市場(chǎng)；9月5日，臺當局也訂立“瘦肉精”含量安全標準。這種情況下，您認為含“瘦肉精”的美豬美牛進(jìn)口到臺灣后，會(huì )賣(mài)給誰(shuí)？哪些人群可能會(huì )吃到這種肉品？
楊志良：既然蔡英文當局宣布從政策上開(kāi)放，如果不進(jìn)口，那對美國就沒(méi)辦法交待。而且，從市場(chǎng)規律上來(lái)講，既然進(jìn)口含“瘦肉精”肉品不違法，又有利潤空間，那企業(yè)與商人一定會(huì )進(jìn)口。只是，民眾有分辨與選擇的權利，現在大家鬧的結果，最多只能逼蔡當局標識清楚，哪些含“瘦肉精”，哪些不含“瘦肉精”，僅此而已。
蔡當局現在承諾說(shuō)學(xué)生營(yíng)養午餐、軍隊不準使用含“瘦肉精”美豬美牛，可是，如果這些肉品進(jìn)行二次三次加工呢？比如制成肉松、香腸，又要怎么防？所以，我覺(jué)得這些含“瘦肉精”肉品，最后可能流入路邊攤、提供便宜鹵肉飯便當的餐館，受害最嚴重的群體就是底層民眾和那些窮人。
記者：進(jìn)口美豬美牛后，對臺灣豬農和相關(guān)產(chǎn)業(yè)沖擊有多大？
楊志良：因為美國豬價(jià)格很便宜，差不多只有臺灣豬肉的二分之一甚至三分之一，開(kāi)放美豬進(jìn)口，臺灣豬農肯定完蛋了。全世界現在160多個(gè)國家與地區禁止“瘦肉精”肉品，包括中國大陸在內。而且，美國飼養企業(yè)為了進(jìn)入中國大陸市場(chǎng)，很多都禁止使用“瘦肉精”。數據顯示，這種不含“瘦肉精”的豬肉已經(jīng)占美國肉品的62%，臺灣為什么還要開(kāi)放進(jìn)口“瘦肉精”肉品，來(lái)毒害臺灣民眾？難怪，現在連綠營(yíng)媒體和“臺獨”大佬林濁水都說(shuō)，蔡英文應該向臺灣民眾說(shuō)聲道歉。
導報記者 吳生林 文/網(wǎng)絡(luò )圖
