Lex Fridman新上線(xiàn)一期節目，嘉賓馬斯克(Elon Musk)，這也是馬斯克第四次接受Lex Fridman的訪(fǎng)談。        　

　　這個(gè)訪(fǎng)談里提及了中國。雖然內容不多，但對塑造中國故事，傳播中國故事，都是有啟發(fā)的。

　　Lex Fridman是一個(gè)深度訪(fǎng)談節目，每檔節目數個(gè)小時(shí)，形式為對談，中間無(wú)剪輯。嘉賓主要是前沿領(lǐng)域的科學(xué)家、科技工作者、企業(yè)家與其他社會(huì )知名人士。馬斯克算是節目?？土?，在訪(fǎng)談中表現輕松，但有些疲態(tài)，時(shí)而有些抽離。

　　一、關(guān)于中國的內容        　

　　這期節目里，Lex Fridman問(wèn)到馬斯克中國問(wèn)題：中美沖突是否不可避免？如何避免？比如是否加強雙方的溝通？因馬斯克在中國投資做企業(yè)，也接觸過(guò)許多中國政府官員，對此問(wèn)題應當有洞見(jiàn)。另外，Lex也請馬斯克介紹一下他所了解的中國。        　

　　以下是馬斯克的看法。        　

　　1.中國有許多聰明且勤勞工作的人，比美國這樣的人多很多。這些人都充滿(mǎn)能量。

　　2.這些年，中國的基礎設施建設比美國厲害得多：火車(chē)站、高鐵、高樓大廈，等等一切。建議去北京或上?？纯矗嚎纯锤邩谴髲B，坐坐高鐵。從北京坐到西安，看看兵馬俑。中國的歷史非常悠久。中國的文字是人類(lèi)最古老的文字之一，也就是最古老的。

　　3.中國歷史上一直都關(guān)心本土事務(wù)(internally focused)，不屬于對外擴張(“acquisitive”)型的，不會(huì )跑出去侵略一堆國家。

　　4.舉例而言，中國歷史上有很多內戰，這些內戰非常暴力。比如三國時(shí)期的內戰，中國可能因此損失了70%的人口，美國內戰是大巫見(jiàn)小巫。今天在中國的人，考慮中國本土問(wèn)題是十倍于國外問(wèn)題的。換言之，中國人考慮的事情里，90%是關(guān)于國內的事情。

　　5.中國不是“鐵板一塊”(monolithic)，不是全國上下一個(gè)主體、一種想法。這一條非常重要，因為美/西方很多人喜歡將中國人都描述為或想象為被“洗腦”了的，所有人都是一個(gè)想法，沒(méi)有自己的意志，不能或不敢有自己的意志。這是矮化中國人最為惡毒的一招，相當于把中國人描繪為“人型動(dòng)物”，剝奪了中國人作為“人”的主體能力和行動(dòng)能力(agency)。

　　6.為了解釋中美關(guān)系，馬斯克說(shuō)了一段美國：  　

　　1)歷史上很多大國都是對外擴張型(acquisitive)的，但美國就是一個(gè)罕見(jiàn)的特例，美國不算是對外擴張型的。比如二戰后，美國有核彈，可以不費一兵一卒拿下任何國家，但美國沒(méi)有，反而幫助歐洲和日本重建。這個(gè)從大歷史上看是個(gè)很罕見(jiàn)的事情，應該說(shuō)前所未有

　　2)美國是有很多問(wèn)題，人們經(jīng)常批評美國，但從歷史來(lái)看，美國還算是好的(馬斯克是將美國與歷史上的各種帝國相比)。美國做過(guò)不少“大善舉”(conspicuous acts of kindness)，馬斯克在本次訪(fǎng)談數次提及的概念，他認為以色列被哈馬斯襲擊后就應該做善舉，不要強硬打擊報復)，比如二戰后為了解除蘇聯(lián)柏林封鎖后所做的“柏林空運”(史上規模最大的空中運輸行動(dòng))。還有，評價(jià)一個(gè)國家好不好，可以看看他們如何對待戰俘。比如說(shuō)，還原到1945年，你在德國的話(huà)，一邊是蘇聯(lián)，一邊是美英法，你投降哪邊？馬斯克強烈建議投降美國——因為美國對待戰俘好一些，這是現實(shí)考慮

　　3)不存在道德上完美的國家，如果看整個(gè)大歷史的話(huà)，美國總體來(lái)說(shuō)還算是善意的(benevolent)，雖遠達不到完美。美國也得始終自我批評

　　7.綜上，中、美兩國都不算是對外擴張型(acquisitive)的，這可以算是一個(gè)“共同價(jià)值”或“共享原則”吧。(有這一條，雙方就有走向合作、和平的空間)

　　8.中國對臺灣是非常認真的，認為臺灣是中國極重要(fundamental)的一部分。長(cháng)期以來(lái)中國都很明確地表達了這個(gè)立場(chǎng)。對位美國，臺灣就好比中國的一個(gè)“州”，中國心目中的臺灣，比美國心目中的夏威夷要重要得多——盡管夏威夷對美國也很重要！

　　9.中國說(shuō)要統一(incorporate)臺灣，要么用和平手段，要么用軍事手段——但從中國的角度來(lái)說(shuō)，這是100%會(huì )發(fā)生的。

　　10.馬斯克對如何改善中美關(guān)系沒(méi)有提出具體建議。他在訪(fǎng)談最前面談到了以色列-哈馬斯戰爭問(wèn)題，馬斯克提到以色列要能做“大善舉”(conspicuous acts of kindness)，不能冤冤相報何時(shí)了。談到中美問(wèn)題，其實(shí)也是遵循這個(gè)邏輯，就是雙方必須以牙還牙、以眼還眼的邏輯，切斷惡性循環(huán)。                       

　　二、小結：        　

　　1.為什么關(guān)心這個(gè)訪(fǎng)談？        　

　　1)世界最頂流企業(yè)家，說(shuō)話(huà)是有影響力的；

　　2)對中國是有所了解的，畢竟在中國投資開(kāi)廠(chǎng)，來(lái)過(guò)很多次，也能接觸到中國上層

　　3)對中國的興趣不僅僅是商業(yè)，能看出他對中國的歷史、文明都很尊重

　　4)加之馬斯克本人是一個(gè)興趣廣博、愛(ài)好學(xué)習思考、有洞見(jiàn)之人

　　5)長(cháng)期關(guān)注馬斯克對許多問(wèn)題——特別是大是大非問(wèn)題上的看法，可以發(fā)現，這個(gè)人是有格局的，脫離了低級趣味，有良心有善意，應該說(shuō)是個(gè)“好人”，也在努力做好事。他關(guān)心和做的很多事情甚至可能影響到他的“主業(yè)”(特斯拉)。當然也許他并不認為自己有什么規定的主業(yè)

　　6)一直以來(lái)，他都是在國際上“替中國說(shuō)話(huà)”的人?？紤]到他所處的美國反華環(huán)境，可以看看他都是如何表態(tài)的

　　7)Lex Fridman的節目沒(méi)有剪輯，都是臨場(chǎng)反應，比較真實(shí)；因為深度內容，定位比較小眾，觀(guān)眾都是高知人群，所以更加可以看一看馬斯克的言論        　

　　2.對“中國故事”的啟發(fā)        　

　　1)中國文化軟實(shí)力大有可為：馬斯克提到兵馬俑、文字。中國的悠久歷史文化，對于稍有精神追求、知識追求的外國人來(lái)說(shuō)都是極有吸引力的，能引發(fā)他們的求知欲，并獲得他們的尊重。在運用文化軟實(shí)力方面，中國潛力巨大　

　　2)來(lái)過(guò)中國與沒(méi)來(lái)過(guò)中國有極大差別，必須請外國人來(lái)中國：只要來(lái)過(guò)中國，走走看看，就能知道更多中國的真實(shí)情況；沒(méi)來(lái)過(guò)的話(huà)，則只能被西方主流媒體偏見(jiàn)所蒙蔽。馬斯克在中國投資設廠(chǎng)，將中國作為重要市場(chǎng)，對中國是有所了解的，對中國的印象自然也就不同。這方面，中美有信息不對稱(chēng)：中國人學(xué)英語(yǔ)，看美劇，了解美國流行文化，而美國反過(guò)來(lái)不了解中國。所以，還是要多讓外國人來(lái)看，積極和他們交流。不交流、不互動(dòng)，造成的隔閡和誤會(huì )只會(huì )越來(lái)越深

　　3)講中國的優(yōu)勢、成績(jì)，抓住幾條核心、易理解的就可以：不能說(shuō)馬斯克對中國的評價(jià)一定有多高，但他對中國的點(diǎn)評都很實(shí)在：一是人好：聰明、勤奮、朝氣蓬勃的人們；二是基礎設施非常好。一個(gè)國家要發(fā)展，首先要有這些東西，這是基本面中的基本面。過(guò)多講制度、講理念、講務(wù)虛的東西，容易把自己繞進(jìn)去，不如就說(shuō)這些簡(jiǎn)單直接直觀(guān)的東西。人好、物好。這些物(基礎設施)，也是政府建出來(lái)的，是政府給國家、給人民辦的實(shí)實(shí)在在的事。講這些就可以了

　　4)一定要說(shuō)明中國一直關(guān)注本土事務(wù)，從無(wú)意搞對外擴張。美國政客對中國主流看法是：中國要取代美國，成為新的世界老大：搞經(jīng)濟霸權、軍事霸權、輸出意識形態(tài)、輸出制度，建立跨國集團，最終主導國際社會(huì )。中國做的每一步，都是有目的的，例如中國搞南海，就是要統治東南亞；統一臺灣，目的是日本。美國想象的中國，其實(shí)就是美國自己，或者昂撒海盜。這個(gè)心理機制叫“投射”(projection)，把自己的形象投射到對方身上。中國古話(huà)，“小人之心度君子之腹”。還有一句更貼切的俗話(huà)：“狗眼看人低”。不過(guò)，美國之所以這么看中國，和蘇聯(lián)有很大關(guān)系：因為在這些方面，蘇聯(lián)和美國是完全對稱(chēng)的，蘇聯(lián)的存在讓美國相信，所有大國最終都和美國一樣。其實(shí)人類(lèi)一直有這個(gè)問(wèn)題：狩獵者是無(wú)法理解農耕者的；海盜也無(wú)法理解農民。所以，講好中國故事，特別重要的一條是向外國人講中國的歷史：一直都是對內的，并無(wú)對外侵略的想法。所以馬斯克說(shuō)中國人“internally focused”，是說(shuō)明了中國人的“對內性”，是幫中國人“說(shuō)話(huà)”了的。不過(guò)，他說(shuō)美國不“acquisitive”是不準確的：美國本質(zhì)依然是掠奪型的、擴張型的，還是帝國主義、霸權主義，只不過(guò)美國采取的是比軍事更加“高級”的手段——經(jīng)濟手段、文化手段。這叫不戰而屈人之兵，從經(jīng)濟和文化上主導對方，是更加高維的帝國主義。所以，中美本質(zhì)“道不同”，并沒(méi)有那么多的共享價(jià)值  　

　　5)必須用易于理解的方式解釋臺灣問(wèn)題。馬斯克比較好的闡釋了臺灣問(wèn)題：他用夏威夷的例子來(lái)比較臺灣是很形象的，很容易讓美國人理解；他也明確了中國要統一的預期：統一是100%會(huì )發(fā)生的，是擺在桌面上的。由于臺灣問(wèn)題是引發(fā)中美沖突的最直接的一個(gè)風(fēng)險點(diǎn)，所以必須讓外國人充分理解中國大陸對臺灣的訴求。這里面有一個(gè)很核心的一點(diǎn)，是不在少數的外國人認為中國其實(shí)是在“侵略”臺灣，是對外擴張的舉動(dòng)，并以此證明中國有對外的領(lǐng)土野心。本質(zhì)上，他們不能理解臺灣是中國的一部分，不理解在中國人看來(lái)，這是內政的一部分。這就可以接上馬斯克說(shuō)的，自古以來(lái)中國就關(guān)注本土事務(wù)，歷史上打了很多的內戰。臺灣問(wèn)題正是本土事務(wù)，是二戰以后中國內戰的延續。從一開(kāi)始，它就與對外擴張無(wú)關(guān)

　　6)“中國故事”的傳播，有時(shí)越簡(jiǎn)單越好：如馬斯克在訪(fǎng)談里和Lex談?wù)摰?，中國人非常勤勞，想努力改善自己的生活，想過(guò)得更好，關(guān)心的是自己的事，關(guān)心的是本國的事，這就可以了。并且這個(gè)東西數千年如此，一脈相承，中國對外國從來(lái)就不是威脅。這就是一個(gè)很好的畫(huà)像，可以作為一切的起點(diǎn)。其實(shí)可以讓外國人看看，中國人最常用的祝福、追求、愿景。福祿壽、萬(wàn)事如意、恭喜發(fā)財。都是很務(wù)實(shí)的東西。日本后來(lái)對美國/西方傳播的文化軟實(shí)力，就是禪道、東方玄學(xué)與傳統文化、動(dòng)漫游戲等，都是非政治、去政治化的東西。這些往往遠比政治化的東西管用。中國的政治制度、價(jià)值等可以宣傳解釋?zhuān)@是難度更大的事情，宜在確立了中國與中國人的基本畫(huà)像之后再進(jìn)行   

　　7)“外來(lái)的和尚好念經(jīng)”：講中國故事，不能僅只中國自己講，還得由外國人講。像馬斯克這樣的人出來(lái)講，一句頂上百句，上千句，甚至上萬(wàn)句。雖然他談不上對中國有多深入的了解，但那幾條一說(shuō)，就是一個(gè)輪廓，一個(gè)畫(huà)像，就很有效果，人們很容易理解，也能聽(tīng)得進(jìn)去。盡管有MAGA共和黨利用馬斯克在中國的商業(yè)利益黑化他，說(shuō)他被中國收買(mǎi)，但精英群體、高知群體(譬如Lex Fridman的讀者，屬于高知中的高知)，是不會(huì )受這些反智民粹言論影響的，馬斯克講的話(huà)對他們會(huì )有很大的穿透力、影響力        　

　　綜上，馬斯克的訪(fǎng)談，雖然內容不多，但對塑造中國故事，傳播中國故事，都是有啟發(fā)的。

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